V době, kdy Ukrajina prochází nejtěžší zkouškou své novodobé historie, tvoří každodenní práce ukrajinských ambasád a komunit v zahraničí důležitou součást odporu. Právě v tomto kontextu hovoříme s mimořádným a zplnomocněným velvyslancem Ukrajiny v České republice Vasylem Zvaryčem.
Od diplomatické rotace s jeho předchůdcem Jevhenem Perebyjnisem, která trvala téměř dva roky, se nashromáždilo mnoho otázek — o tom, jak se v podmínkách války rozvíjejí ukrajinsko-české vztahy, jak čelit hybridním hrozbám, měnit stereotypy o Ukrajincích a podporovat naše občany, kteří našli útočiště v Česku.
Tento rozhovor je otevřenou debatou o vojenské a humanitární pomoci, politice paměti, korupčních rizicích, ruské propagandě i o roli komunity, profesionalitě Ukrajinců a poslání ambasády jako prostoru důvěry, podpory a soudržnosti.
— S ohledem na vaši předchozí diplomatickou misi v Polsku lze předpokládat, že práce v Česku má svá specifika — možná dokonce pozitivnější. Jak se vám na novém působišti pracuje?
— Upřímně řečeno, dobře se mi pracovalo i na předchozím místě. Vztahy mezi Ukrajinou a Polskem byly vždy blízké a přátelské a takové také zůstávají. Nepociťoval jsem žádný diskomfort.
Česko je však nová země a je pro mě velkou ctí zastupovat zde svou rodnou Ukrajinu. Vím, že ukrajinsko-české vztahy mají hluboké historické kořeny a byly vždy pozitivní — i v těch nejsložitějších obdobích našich dějin.
Ukrajinci zde opakovaně nacházeli podporu a solidaritu českého národa a našich českých přátel. Stačí připomenout meziválečné období, kdy se Československo fakticky stalo exilem ukrajinské politické a vědecké elity. Byly zde vytvořeny příznivé podmínky pro rozvoj ukrajinské kultury a vzdělávání.
Právě v Česku byl za podpory prezidenta Tomáše Garrigua Masaryka založen Svobodný ukrajinský univerzitet. Fungovala zde také Vysoká škola hospodářská v Poděbradech a další významné instituce.
Dodnes se v Česku dochovalo mnoho míst ukrajinské historické paměti. Je pro mě velmi zajímavé je objevovat a popularizovat. Vidím zde velký prostor pro aktivní činnost a obrovské perspektivy ve všech oblastech — od vojensko-politické až po humanitární. Proto je to pro mě nejen čest a potěšení, ale i určitá výzva: maximálně efektivně využít potenciál našich bilaterálních vztahů.
— Když se vrátíme k vaší zkušenosti z Polska, zmiňoval jste meziválečné období. Jak jste se vyrovnával s výzvami spojenými s historickou pamětí a citlivými otázkami ukrajinsko-polských vztahů, zejména pokud jde o volyňskou tragédii? Je známo, že polská strana není vždy ochotná sbližovat postoje.
— Základní je si především uvědomit, že ať už byla historie jakákoli, změnit ji nedokážeme. A nejdůležitější rolí diplomatů je udělat vše pro to, aby minulost nebránila budoucnosti našich vztahů. Z tohoto pochopení jsme vycházeli.
Snažili jsme se nepodléhat emocím, ale jednat s chladnou hlavou, pragmaticky a se zdravým rozumem. Myslím, že navzdory občasným emocionálním výkyvům se nám podařilo udržet pevný základ spolupráce i v tak složitých a citlivých otázkách, jakými jsou ty historické.
Téma Volyně nás nikdy nedovedlo k bodu zásadního rozdělení, protože jsme s našimi polskými přáteli prožili mnoho společného. Cítíme jejich bolest — stejně jako oni cítí tu naši. Uskutečnili jsme řadu společných smiřovacích iniciativ, vždy s pohledem upřeným do budoucnosti.
Nemůžeme zůstat trvale rukojmími komplikované minulosti. Musíme přemýšlet o tom, co bude dál. Právě tento přístup nám, myslím, pomáhal zabránit tomu, aby tato témata situaci příliš vyhrocovala a měla zásadní dopad na současné či budoucí ukrajinsko-polské vztahy.
Polsko pro nás skutečně udělalo velmi mnoho — zejména na počátku plnohodnotné ruské agrese. Právě Poláci jako první otevřeli svá srdce i své domovy našim ukrajinským příbuzným, bratrům a sestrám. Viděl jsem to na vlastní oči. Byl to mimořádně silný akt solidarity.
A my si to budeme vždy pamatovat. De facto dnes společně vytváříme novou historii. Tady a teď.
— Jak hodnotíte svou práci v kontextu snahy zabránit tomu, aby některé polské politické síly nadále manipulovaly s historickými tématy?
— Jsem přesvědčen, že se stáváme moudřejšími. A že už se nenecháme tak snadno vtáhnout do manipulací a provokací. Dokážeme jasně rozlišit, kde končí politika, kde začíná hra pro publikum a kde je skutečný život.
Válka nás naučila velmi mnoho. A samozřejmě je to také otázka pro polskou společnost — jak reaguje na podobné manipulace, včetně těch ze strany vlastních politiků. My mezitím děláme svou práci.
Dobře víme, kam směřujeme, máme jasný cíl a nebloudíme ode zdi ke zdi. Sledujeme strategickou linii — posilování ukrajinsko-polských vztahů. A žádné manipulace ze strany jednotlivých marginálních politiků nás z této cesty nesvedou.
Protože základem našich vztahů je skutečná strategická hodnota a upřímné přátelství mezi Ukrajinci a Poláky. A to se za žádných okolností nezmění.
— Jak hodnotíte činnost Ukrajinského institutu národní paměti?
— Velmi pozitivně. Spolupráce byla, je a zůstane kvalitní.
Pokud ovšem srovnáme institucionální a finanční zázemí Ukrajinského institutu národní paměti s jeho polským protějškem, musíme otevřeně říci, že jde o dvě zcela odlišně velké instituce.
V Polsku je institut rozsáhlou strukturou, která má dokonce prokurátorské pravomoci. Nezabývá se pouze výzkumem, ale také vyšetřováním, může poskytovat právní hodnocení událostí a rozhodnutí. U nás je těžiště práce spíše v archivním výzkumu a osvětové činnosti.
Přesto máme velmi dobrou spolupráci s polskými archivy, společně jsme pořádali akce a konference a vím, že existuje řada plánů do budoucna.
Moje hodnocení je tedy jednoznačně pozitivní. Dokonce jsem přesvědčen, že činnost institutu je třeba ještě více posilovat — finančně, personálně i expertně. Existuje totiž jedna zásadní věc: národ, který zapomíná svou historii, přestává existovat jako subjekt. Potřebujeme silnou vlastní politiku paměti, zaměřenou na to, aby Ukrajinci znali své dějiny. Často se totiž stává, že je sami nestudujeme, neuvědomujeme si je — a pak znovu a znovu opakujeme stejné chyby.
— Vraťme se k Česku. Jak víte, post ukrajinského velvyslance v této zemi zůstal poměrně dlouho neobsazený. Jak to komentujete? Proč došlo k takto dlouhé pauze?
— Odpovím velmi jednoduše: šlo o standardní vnitrostátní procedury na Ukrajině, které jsou mimochodem běžné i v jiných zemích. Nemyslím si, že by v tom bylo třeba hledat jakýkoli politický podtext.
Byl zapotřebí čas na absolvování všech formálních kroků — jak z mé osobní strany, tak na úrovni státních institucí. Jak víte, procedura předpokládá, že stát, do něhož je velvyslanec vysílán, nejprve udělí souhlas — takzvaný agrément. I tento proces vyžaduje určitý čas. Po jeho obdržení následují další vnitřní prověrky na Ukrajině, které jsou rovněž povinnou součástí celého postupu.
Na tuto misi jsem se důkladně připravoval a chci to znovu zdůraznit: je pro mě velkou ctí. Zároveň si nemyslím, že by absence velvyslance po určitou dobu měla negativní dopad na bilaterální vztahy. Tým na místě pracoval dál, působil zde chargé d’affaires a bylo odvedeno opravdu mnoho práce. Naši čeští partneři to potvrzují. Zvláště v podmínkách plnohodnotné ruské agrese: pomoc přicházela, otázky se řešily operativně.
Proto v této pauze nevidím nic mimořádného. Jednalo se o technický proces. A dnes je velvyslanec na místě, pracuje — a upřímně se raduje z možnosti sloužit své zemi právě zde, v Česku.
— Přesto jsme v období, kdy Ukrajina neměla v Česku velvyslance, obdrželi zpětnou vazbu od české strany. Konkrétně zazněly výhrady k plnění některých povinností ze strany našeho diplomatického zastoupení. Upřesním: Ministerstvo vnitra ČR se obrátilo i na nás jako na ukrajinskou komunitu s tím, že pro něj bylo obtížné navázat kontakt s ambasádou v otázkách, které jsou zvlášť citlivé — zejména pokud jde o vztahy mezi ukrajinskou a romskou komunitou v Brně.
— Řeknu to otevřeně: o této záležitosti vím, ale v tomto bodě s tímto hodnocením nemohu souhlasit. Ambasáda pracovala a měla přímé, velmi intenzivní kontakty jak s Ministerstvem vnitra, tak s Ministerstvem zahraničních věcí ČR.
Naopak to považuji za přidanou hodnotu pro jakékoli ministerstvo, když má možnost obracet se přímo na ukrajinskou komunitu na místě. Není to známka problémů v práci ambasády, ale spíše ukazatel toho, že pro efektivnější spolupráci je zapotřebí další nástroj, další kapacita. Já v tom vidím jednoznačně pozitivní prvek.
Upřímně děkuji ukrajinské komunitě za vaši aktivní pozici. Vždy reagujete, vždy se na vás lze spolehnout — a vnímají to i naši čeští partneři. To potvrzuje, jak partnerské a blízké jsou naše vztahy. Velvyslanectví Ukrajiny v České republice je maximálně otevřené. A každé příležitosti spolupracovat s komunitou na konkrétních tématech si velmi vážíme. A budeme v tom pokračovat, protože jsem přesvědčen, že máme jeden společný cíl — vítězství Ukrajiny.
Dnes není čas skládat ruce do klína. Musíme hledat nové možnosti, jak se navzájem a naše partnery ještě více inspirovat. Ukrajina existuje. Ukrajina bude existovat. A nikdo to nezmění. Nemůžeme uvažovat pesimisticky. Musíme jednat tak, aby se Ukrajina stala silným evropským státem. Právě to nás spojuje. A právě díky tomu v nás naši čeští přátelé vidí plnohodnotného aktéra mezinárodní politiky.
To je vše. Nehledejme to, co nás rozděluje. Neupínejme se k nedorozuměním. Naopak — hledejme to, co nás spojuje.
— Jaké jsou hlavní priority vaší práce?
— Ty priority jsou velmi jasné a konkrétní.
První z nich je vojenská pomoc Ukrajině v podmínkách ruské agrese. Myslím, že zde není třeba nikomu vysvětlovat, proč jde o prioritu číslo jedna. Česko disponuje mimořádným potenciálem: má silný obranný průmysl, podniky s více než stoletou tradicí. To vše vytváří velmi příznivé prostředí pro naši spolupráci.
Jako příklad uveďme „českou iniciativu“ — všichni vědí, o co jde. Velmi si jí vážíme. Jedná se o iniciativu prezidenta České republiky Petra Pavla, zaměřenou na mobilizaci evropských zemí za účelem zajištění 155mm munice pro ukrajinskou armádu. Česko tento proces koordinuje a české firmy pomáhají nejen s dodávkami ze svých skladů, ale také se zapojením zdrojů mimo Evropskou unii. A tato iniciativa pokračuje.
Za uplynulý rok jsme z Česka obdrželi 1,5 milionu kusů munice velkých ráží. A to nejen v rámci „české iniciativy“, ale i díky přímé spolupráci s místními firmami.
Dalším klíčovým směrem vojenské pomoci je společná zbrojní výroba s lokalizací na území Ukrajiny. To je mimořádně důležité: daně zůstávají v našem rozpočtu, vznikají nová pracovní místa. A už dnes, od mého nástupu do funkce velvyslance, máme tři konkrétní kontrakty: výrobu 155mm munice, společnou výrobu útočných pušek BREN 2 a výrobu malorážové munice. Vše s lokalizací na Ukrajině.
Nesmíme zapomínat ani na materiálně-technickou pomoc z českých rezerv ani na nákupy, které realizujeme z vlastních či partnerských prostředků v ČR. Rozsah vojenské spolupráce je skutečně enormní. Mým úkolem je zajistit, aby tato spolupráce pokračovala nejen do našeho vítězství, ale i po něm. Ukrajina se musí stát plnohodnotnou součástí evropské a euroatlantické bezpečnostní architektury. Musíme být silní, vyzbrojení a představovat odstrašující faktor pro Rusko, pokud by se znovu pokusilo o agresi.
Druhou prioritou je evropská integrace Ukrajiny. Zde postupujeme s našimi českými přáteli synchronně. Podporují naše reformy i kroky směřující k zahájení plnohodnotných přístupových jednání s Evropskou unií. Je to mimořádně důležitý směr.
Třetí prioritou je hospodářská spolupráce, zejména zapojení Česka do obnovy Ukrajiny. Úzce spolupracujeme s vládním zmocněncem ČR pro obnovu Ukrajiny Tomášem Kopečným, který tyto aktivity koordinuje na české straně. Česko si vybralo jako prioritní region Dněpropetrovskou oblast. Realizuje se zde celá řada projektů — více než 20 českých firem už působí přímo na místě.
Existují tři klíčová odvětví, na která se zaměřují: energetika, systémy zásobování vodou a čištění vody a zdravotnictví. Velmi konkrétní příklad: díky aktivitě české strany Evropská komise schválila více než 100 milionů eur na obnovu šesti nemocnic ve Lvově, Lucku, Dnipru, Kyjevě, Kryvém Rihu a Rivném. Jde o společné projekty realizované s využitím grantů a úvěrů krytých zárukami českých bank. Je to výhodné jak pro Ukrajinu, tak pro Česko.
Samozřejmě lze hovořit i o humanitárních aspektech. Jedním z nejdůležitějších je pomoc Ukrajincům, kteří se kvůli válce nacházejí v Česku. Společně s českou vládou nyní pracujeme na vytvoření struktury s názvem Unity Hub. Už jsme dosáhli určitého pokroku a doufáme, že se tento hub brzy objeví v Praze.
Půjde o místo, které soustředí všechny potřebné služby pro Ukrajince — s výjimkou konzulárních, jež budou i nadále poskytovány na konzulátu nebo prostřednictvím státního podniku Dokument. Vše ostatní — podpora, poradenství, příležitosti — bude k dispozici zde. Smyslem je, aby každý Ukrajinec, ať už se rozhodne vrátit domů, nebo zůstane v Česku, měl šanci být úspěšný.
Pokud se někdo rozhodne zůstat, musí mít podmínky pro plnohodnotnou práci ve svém oboru a pro získání zkušeností. A kdo ví — možná budou tyto zkušenosti jednou uplatněny na Ukrajině, v projektech obnovy. Právě takový komplexní přístup se snažíme v rámci Unity Hubu prosazovat.
— Kromě toho, že dnes může Ukrajinec mnoho užitečných informací získat online, co dalšího může Unity Hub nabídnout?
— Unity Hub nebude jen informačním centrem, ale živým, otevřeným a přátelským prostorem s různými funkcemi. Od poradenské a informační podpory až po možnost dát si šálek ukrajinské kávy, posedět, popovídat si v přátelské atmosféře, zhlédnout film nebo navštívit ukrajinské divadelní představení.
Chceme, aby to byl velký otevřený prostor — pro Ukrajince i pro Čechy. Aby se tam každý Ukrajinec cítil jako doma a každý Čech jako doma s Ukrajinci. Bude to místo setkávání, porozumění, kulturní výměny a vzájemné podpory.
— Přejděme k citlivému tématu. Nejprve, s čím jsme se zde setkali, když začala plnohodnotná invaze: ruské firmy začaly maskovat svou činnost pod ukrajinskou identitu. Tomu se říká „kulturní apropriace“. Jak hodnotíte takové jednání a jak se s tím dá bojovat? Jaké jsou vaše rady?
— Rada je jedna: pokud znáte konkrétní případy — dejte nám o nich vědět. Úzce spolupracujeme s příslušnými českými institucemi, včetně zpravodajských orgánů, které se přímo zabývají protihybridními vlivy Ruska na českou společnost. A chci zdůraznit: pracují opravdu efektivně.
V takových situacích je mimořádně důležité mít kompletní informace. Aby výměna informací fungovala obousměrně: vše, co víme my, předáváme k vyhodnocení jim, vše, co vědí oni, sdílí s námi a my se zapojujeme do dalších kroků.
Dnes se mi zdá, že je tento proces v Česku dobře kontrolován. Nevidím žádná vážná rizika, že by situace vyšla z kontroly. Ale všichni musíme zůstat ostražití a bdělí.
— Jak hodnotíte rozhodnutí o dočasném omezení poskytování konzulárních služeb určitým kategoriím občanů?
— Toto rozhodnutí je nucené a vyvolané ruskou agresí. Týká se omezení, která platí nejen na Ukrajině, ale i mimo její hranice. Musíme k tomu přistupovat s pochopením, protože ve skutečnosti vedeme válku — a ta stále trvá. S tím souvisejí i tato omezení.
Je třeba zdůraznit, že legislativa o válečném stavu umožňuje zavádět určitá omezení občanských práv. Nejde tedy o to někomu ztížit život, děláme to nuceně, jako nástroj, který nám umožní alespoň určité procesy kontrolovat.
Současně, i v této citlivé oblasti, vidíme postupnou liberalizaci. Doslova před pár dny byly přijaty změny vyhlášky, která reguluje práci státního podniku Dokument v zahraničí. Nyní mohou občané branného věku podávat žádosti o nové pasy — bez povinnosti nejprve aktualizovat údaje v systému „Rezerv+“, bez nutnosti cestovat na Ukrajinu nebo absolvovat lékařskou prohlídku.
Tyto údaje lze nyní podat prostřednictvím Dokumentu, který je následně povinen je vložit do příslušných registrů na dálku. Je to reálné zjednodušení a my pokračujeme v hledání takových řešení. Situace je náročná, ale věřím, že lidé pochopí. Ano, v zahraničí je to obtížné, ale věřte — na Ukrajině je teď lidem mnohem těžší.
— Rozumíme, ale je tu patrný korupční rozměr celé této činnosti.
— Na čí straně?
— Například na straně státního podniku Dokument, který jste již zmínil. Bylo tam několik finančních pochybení, o kterých nyní probíhají soudy v Česku. Máte informace, v jakém stavu je tento případ nyní?
— Věřte, že my jako velvyslanectví s činností Dokumentu nemáme žádný přímý vztah. Myslím, že bude správné obrátit se přímo na ně za komentářem. Nechtěl bych hodnotit ani komentovat jejich činnost. Mohu hovořit pouze o tom, co spadá do kompetence velvyslanectví a našich konzulárních úřadů.
Z naší strany mohu ujistit: vláda Ukrajiny, prezident i my všichni jsme zaměřeni na to, aby co nejvíce pomáhali Ukrajincům v zahraničí. Pokud se na této cestě objeví chyby — jsme schopni je uznat a pracovat na zlepšení procesů. Současně ale opakuji: na Ukrajině stále platí válečný stav. A to je objektivní realita, kterou nelze ignorovat.
— Jak vnímáte úkol ukrajinské komunity a velvyslanectví v změně vnímání Ukrajinců v české společnosti?
— Ano, vidím to jako svůj úkol — a společný úkol celé ukrajinské komunity a velvyslanectví — postupně měnit ty stereotypy, které stále existují ohledně Ukrajinců v české společnosti. Zvykli jsme si, že Ukrajinci jsou vnímáni jako stavbaři, uklízeči (s veškerou úctou k těmto profesím), nebo jako pracovníci v podobných oborech.
Ale za těmito představami zůstává velká skupina vysoce kvalifikovaných odborníků, kteří se zde dokázali realizovat — prošli různými zkouškami, potvrdili svou kvalifikaci a pracují ve svých oborech, obohacují českou společnost svými zkušenostmi.
Už jsme uskutečnili řadu setkání s představiteli těchto kategorií. Především s ukrajinskými lékaři. Získali jsme obrovské množství velmi důležitých informací. Podle oficiálních údajů České lékařské komory je zde zaměstnáno přibližně dva tisíce ukrajinských lékařů. Jde nejen o sestry, ale i o neurochirurgy, chirurgy, gynekology, pediatry — tedy odborníky na vysoké úrovni. V některých českých nemocnicích tvoří Ukrajinci až 60 % zdravotnického personálu. A to znamená, že pokud by odešli, nemocnice by prostě přestala fungovat.
Dále jsme se setkali s ukrajinskými právníky, kterých je zde rovněž mnoho. Pracují, mají zkušenosti, potřebují podporu v určitých otázkách, ale už dnes mají velký potenciál.
Existuje i skupina ukrajinských učitelů, kteří pracují v českých školách a vzdělávají české děti. Je to velmi důležitá vzdělávací komunita, kterou je třeba podporovat a ukazovat: jsme zde, nepřijeli jsme jen žádat o pomoc — přinášíme společnosti také užitek. A děláme to od prvního dne, kdy naši lidé dorazili.
Setkali jsme se také s ukrajinskými vědci. Existuje vynikající česko-ukrajinské vědecké sdružení, které odvádí velkou práci. Ukázalo se, že mnoho ukrajinských vědců má významná díla, která dnes posilují vědu nejen v Česku, ale i v celoevropském prostoru.
O všem tomhle musíme informovat — společně, hlasitě, argumentačně — českou veřejnost. Aby bylo vidět: neobjevili jsme se tu náhle, žili a pracovali jsme zde dávno před válkou a dnes pokračujeme ve svém přínosu — prostřednictvím znalostí, zkušeností, práce a odbornosti. To je solidarita, která má dvě strany.
Jsme připraveni v této oblasti pokračovat — podporovat ukrajinské odborníky v různých oborech, zůstat otevření každému. Protože velvyslanectví je kousek Ukrajiny na české půdě. A každý Ukrajinec by zde měl najít odpovědi na své otázky, získat podporu, pohostinnost a lidský přístup od každého, kdo zde pracuje. A já to osobně kontroluji.
— Co se týče vlivu ruské propagandy na výuku historie zde v Česku. Protože je stále cítit. Existují stereotypy o tzv. „banderovcích“. Teprve nyní na Karlově univerzitě docházejí k závěru, že byli manipulováni sovětským „vzdělávacím“ systémem.
— Je to složitý, ale velmi potřebný proces — a musíme ho projít společně. Vidím v tom obrovský prostor pro naši spolupráci. Musíme skutečně odkrývat nové fakty, mluvit o věcech, které byly dlouho zamlčovány nebo zkreslovány.
Například nyní česko-ukrajinské vědecké sdružení organizuje veřejné exkurze po stopách ukrajinských univerzit v Česku, zejména v Praze. Už mluvíme o tom, aby tyto exkurze byly nejen pro Ukrajince, ale i v češtině — pro Čechy. Pro mnohé z nich to bude skutečné odhalení.
Vezměme si například postavu Puluje. Jeho jméno je zde téměř neznámé, přitom jeho vědecké objevy se stále používají v Praze — díky Puluji došlo k elektrifikaci města. A také — jeho přínos k objevu tzv. rentgenových paprsků. O tom se však téměř nemluví. Chceme to změnit — ukazovat, vyprávět, dělat tyto postavy součástí veřejného prostoru.
Spustili jsme projekt: natáčíme sérii videí pro televizi, kde ukrajinští lékaři vyprávějí svůj příběh od začátku plnohodnotné invaze. Jak nevzdali, nepropadli zoufalství, složili všechny zkoušky, potvrdili kvalifikaci a nyní zachraňují životy, léčí české občany. To je příklad, skutečný příběh, který má měnit vnímání Ukrajinců v české společnosti.
Když někdo začne tvrdit, že „Ukrajinci jsou zločinci“ nebo „skrze Ukrajince vzrostla kriminalita“ — musíme být připraveni odpovídat. A odpovídat ne hněvem, ale fakty, příklady, pravdou. Jen tak můžeme tyto manipulace eliminovat. Pravda je náš jediný, ale velmi silný nástroj.
— Sledujeme, že se účastníte každé akce a aktivně se zapojujete do veřejného života. To je pro nás velmi důležité.
— Děkuji. A také vidím, že před námi je hodně práce. Ale hlavní je nezastavovat se, nesklesnout. Musíme držet spolu. I když máme různé názory — to nám nesmí bránit spolupracovat. Musíme být jednotní. Když svět uvidí, že Ukrajina je silná a sjednocená — podpora bude ještě větší.
